Julio Anguita: “Puteados de España, levantaos”
LD / Julio Anguita ha hecho público esta semana el manifiesto Somos mayoría en el que llama a la ciudadanía española organizarse como frente cívico en torno a un programa de objetivos comunes, y a movilizarse para tratar de cambiar un país “que se va a la mierda inexorablemente“.
“Somos la inmensa mayoría de este país los que tenemos en la familia un parado, un precario, un hijo sin futuro, los que no cobramos una pensión… somos la inmensa mayoría los que estamos puteados, expresión que quiero que conste. Pero esa mayoría no es consciente de que es mayoría. Está dividida, no por ideas políticas, sino por prejuicios políticos, ideológicos o doctrinales”, asegura Anguita.
Anguita, tal y como recuerda Crónica, abandonó la actividad política y renunció a la pensión de diputado. Una vez retirado como profesor de Historia, vive con la paga de jubilado. Asegura que tanto Grecia como España deberían salirse del Euro, una salida que sería “problemática, nada cómoda, pero ésta es una muerte lenta”.
El exdirigente de IU asegura en Crónica de El Mundo que su objetivo es organizar un “grupo de presión, un grupo de presión democrático, formado por esa inmensa mayoría que tiene más cosas en común que diferencias. Quiero una sólida formación de ciudadanos que coincida en manifestarse, elaborar, en aprender y en echar la fuerza de su poder en el juego político y social. Así, como suena ¿Para qué? Para cambiar lo que hay”.
Ese grupo, dice Anguita, supone “las tres cuartas partes del país” y no sólo engloba parados u obreros, sino también “profesionales de la pequeña y media burguesía que ven como sus hijos no tienen porvenir”. La idea, dice Crónica, surgió en septiembre pasado, tras una cena con compañeros de IU o el economista Pedro Montes.
El diagnóstico que ofrece el expolítico, de 70 años, es este: “Este país está en un precipicio y, además, va a empeorar aún más, porque va a desuello. Esto tiene que pararse. En ese sentido, Anguita quiere dejar claro que no se postula ni va a ser “candidato a nada”. “Yo ya no voy a una selecciones”, debido a su edad y a “una mala salud de hierro”. “Segundas partes nunca fueron buenas”, dice en Crónica.
El objetivo, dice, es crear una “red de alfileres” por toda España que pueda unirse en torno a un programa, un objetivo común. “10 puntos para que los destrocen, para que los nieguen, para lo que quieran, pero que tengan algo que morder. Algo que les toque: salario mínimo, 1.000 euros, pensión mínima, 1.000 euros.” El manifiesto está colgado en la web del colectivo Prometeo.
En el caso de que esta fuerza cristalizase e incluso llegase a formar un partido político, algo que él personalmente “no ve”, sí podría redundar en una enorme abstención en las elecciones. No obstante, rechaza el término revolución social. “Pretendo que se consiga una mayoría social que luche por cambiar sus condiciones de vida”. Lo que ocurre es que eso, en “un país que vive de traicionar la legalidad, es revolucionario”.
Anguita dice que se mantiene dentro de los límites de la Constitución y rechaza objetivos políticos. “No soy tonto, porque lo que une a la gente hoy no es la República, y yo soy más republicano que Riego ¿eh? Pero no me voy a quitar aliados en esta batalla primitiva, primaria, inmediata, por hablar de República”. Niega también que se trate de una operación para unir a la izquierda: “Esto es un frente interclasista ideológicamente hablando, pero no un frente de izquierda. Lo que necesitamos es un bloque radical democrático que tenga como ámbito la Constitución”.
Asegura también que el 15-M “es una parte” del movimiento, pero que no se parece a él. “El 15-M es una franja perfectamente delimitada sociológicamente” que no tiene presencia en “barriadas periféricas y otras capas profesionales” que no sean estudiantes o profesionales en paro. El objetivo del colectivo, dice, es más amplio.



















Tengo que confesar que descubrí el pensamiento joseantoniano tras escuchar algunos discursos de Julio Anguita y luego leer los ataques que este hombre recibía de perros como Carrillo (el asesino), quien siempre le vilipendiaba diciendo que Anguita admiraba mas a José Antonio que a Lenin. Ésto hizo que me interesara por leer las obras completas de José Antonio, y descubría que… efectivamente, todo lo que escuchaba de Anguita y me había gustado (y si no todo, el 90%) eran ideas de José Antonio Primo de Rivera.
Creo que en este político honrado que fué en su día Premio Nacional José Antonio, España podría encontrar la regeneración que necesita y la posibilidad de sacudirnos de encima las lacras de la actual partitocracia.
Esta es mi opinión y ya estoy esperando las críticas. Serán todas bienvenidas.
¡¡ARRIBA ESPAÑA!!
Pingback: Anónimo
Pues sí. Restituto, además de prolijo narrador de circunstancias y anécdotas sugestivas y amenas y no por ello menos abrumadoras en ocasiones, es persona informada y culta. Sin duda porque, al contrario que otros, doctos solo en el arte de escurrir el bulto y esconderse bajo las faldas (o pantalones) de otros, ha dedicado tiempo y esfuerzo en cultivarse sin demérito de su personal experiencia, que solo los años proporcionan. Dicho sea sin perjuicio de disentir de él (y él de mí) en no pocos planteamientos.
El Concordato vigente, con ser inevitablemente continuación del anterior, incorpora sustantivas diferencias. Para empezar, la supresión del artículo I del anterior Concordato que incorporaba una declaración de confesionalidad del Estado:
“La Religión Católica, Apostólica, Romana sigue siendo la única de la Nación española y gozará de los derechos y de las prerrogativas que le corresponden en conformidad con la Ley Divina y el Derecho Canónico.”
Un artículo en consonancia con el carácter confesional y clerical del Régimen de Franco, que es sustituido por una redacción que, en consonancia con la Constitución de 1978, suprime cualquier afirmación confesional del Estado y se limita a reconocer a la Iglesia Católica el ejercicio de su misión:
“El Estado Español reconoce a la Iglesia Católica el derecho de ejercer su misión apostólica y le garantiza el libre y público ejercicio de las actividades que le son propias y en especial las de culto, jurisdicción y magisterio.”
Es cierto que la recaudación del sostenimiento de “culto y clero” lo efectúa la Agencia Estatal de la Administración Tributaria (lo mismo se hace con las ONG) y no lo recauda directamente la Iglesia.
Como bien dice Restituto, lo recauda la AEAT, no lo aporta. Porque quienes lo aportan (lo aportamos) son (somos) los contribuyentes que libremente lo deciden (lo decidimos).
Y esto, como Restituto apunta, mediante un mecanismo similar al que se utiliza para la financiación de las ONG. Por tanto, no cabe deducir situación de privilegio por razón religiosa.
Este sistema es discutible, sin duda. Pero no constituye en sí mismo una relación que cuestione la naturaleza laica y aconfesional del Estado de 1978.
Por otra parte, es cierto que el matrimonio católico tiene eficacia civil, no por sí mismo, sino en tanto asociado a él se realizan los trámites de naturaleza civil correspondientes (inscripción en el registro civil), lo que se hace en base al acuerdo vigente entre Iglesia católica y Estado (Artículo VI del Concordato vigente). Por lo demás, el matrimonio civil y el católico se someten a su propia jurisdicción, sin que la una interfiera en la otra (divorcio civil no tiene efectos en el matrimonio católico y la nulidad eclesiástica sobre matrimonio rato y no consumado solo tiene efectos civiles si, a solicitud de parte, lo acuerda un Tribunal Civil).
Se puede discutir si tal convenio de colaboración en lo que es la unificación de distintos trámites “burocráticos” en la celebración del matrimonio pone en cuestión la efectiva separación Iglesia – Estado. Sin duda, las razones que inspiran este acuerdo son, seguramente, por una parte, la economía administrativa y, por otra, la garantía jurídica; sin que de tal convenio pueda deducirse claudicación del Estado frente a la Iglesia. Por el contrario, sí constituye una hipoteca para los católicos, que nos vemos obligados a incorporarnos a un régimen matrimonial civil contrario a nuestras creencias si queremos acceder al matrimonio canónico.
En cualquier caso, nada de esto perjudica definitivamente la naturaleza laica y aconfesional del Estado de 1978.
Tampoco lo hace las supuestas subvenciones y ayudas a los distintos servicios (educativos, de asistencia social y sanitaria, etc.) que realiza la Iglesia. Tales supuestas ayudas no son sino la contraprestación a tales servicios. Una contraprestación muy ventajosa para el Estado (y el conjunto de los contribuyentes) y que, por otra parte, se realiza en el marco general de las leyes, de aplicación tanto a las entidades religiosas (sea cual sea su confesión) como seculares.
Respecto a lo del “fuero eclesiástico”: ciertamente constituye un “privilegio”, como cualquier fuero (el diplomático, por ejemplo, o el militar o el de cargos electos o el del Jefe del Estado). Pero tal no viene determinado por el carácter confesional del Estado de 1978 (que no lo es) sino que se deriva de los propios términos del Concordato entre España y la Santa Sede.
Por otra parte, de tal fuero resulta más que exagerado, insidioso, deducir la impunidad del comportamiento delictivo de los clérigos (que no hace Restituto, pero sí muchos enemigos de la Iglesia).
Tal fuero (para quien esté interesado en leerlo) queda enunciado en el artículo XVI del Concordato de 1946 (que no quedó derogado con el de 1979).
Con independencia de todo esto (laicidad aconfesional del Estado de 1978) cosa aparte es la naturaleza confesional o no del Estado falangista y de las relaciones con la Iglesia católica y el resto de confesiones religiosas, todo ello a la luz del pensamiento joseantoniano. Pero, como digo, este es otro debate.
Deo, creo que Restituto te ha respondido de forma magistral, como saber hacer siempre, a las dudas que tenías sobre la laicidad del estado y el concordato que heredamos el franquismo.
Da gusto leer a Restituto: claro, conciso, informado y cultivado. Una auténtica enciclopedia andante.
Bueno, bueno, tampoco te pases, aveces intentar seguir el hilo de Restituto es complicado, mezcla varias cosas al mismo tiempo, no negaré que tiene un fondo histórico en la cabeza, incluso frances, importantísimo.
Ale, por cierto, como tú eres nuevo en este foro te tengo que comunicar qué sobre inmigración hemos debatido, y oye, hemos estado todos muy de acuerdo con un punto de la ponencia que en su día elaboramos los de mi grupo, ni que decir tiene que no pienso volver a colgarlo, Dios me libre.
Otro ale, por cierto el hilo era sobre Anguita, veo que no os intersa mucho el tema, a mí, sí. Debe ser que como soy Católico Apotólico y de Parroquía lo tengo más claro; he decidido no globalizarme, manías oye.
Cafe
Fuerza y honor
Por cierto, muy importante, ¿tú eres pre-conciliar, o, post-conciliar?
Ale, es para situarnos. Te lo digo porque hemos tenido tambien serios debates en este foro sobre este tema.
Cafe
Fuerza y honor
Pues sí que te ofendes con poco, Deo..
Deo, o eres pensionista o funcionario, yo no tengo tiempo en todo caso para consultar legislación de forma gratuita. Si quieres una consulta a un abogado, son 50 euros la consulta.
? De verdad no sabes que muchos colegios católicos están subvencionados por el estado ? Es como si me dices que no sabes que la calle Preciados es peatonal (desde 1972).
Si no te lo crees, allá tú, no voy a perder ni un minuto de mi tiempo en buscarte legislación de subvenciones gratuitamente.
Por cierto, estaba siendo irónico con tu estilo “desenfadado y sin pretensiones”. Veo no lo has pillado.
Es obvio que los acuerdos Iglesia-Estado de 1979 son, en cierta medida, herencia del concordato anterior de Franco. También es evidente que la recaudación del sostenimiento de “culto y clero” lo efectúa la Agencia Estatal de la Administración tributaria (lo mismo se hace con las ONG) y no lo recauda directamente la Iglesia y que las disoluciones matrimoniales (rato y no consumado) y nulidades tienen eficacia civil, aunque no, como antes automática, sino con un proceso civil de homologación, verificando aspectos procesales, no de fondo (en Italia -país dominado históricamente por la democracia cristiana- no se inscriben las resoluciones pontificias de rato y no consumado, al carecer este procedimiento de contradicción (siendo secreto para las partes y estar al margen de las garantías de los procedimientos judiciales) y la diferenciación que existe en España entre el divorcio civil y las resoluciones eclesiásticas (aquí el sujeto se inscribe en su estado civil como soltero) se ha subsanado en Italia reconociéndose los estados de “casado” y “libre” (engloba a los conocidos como viudos, divorciaos y anuladdos).
Efectivamente esto no es muy conforme a la separación Iglesia-Estado y creo que ganarían ambos si se delimitasen estas materias, sin perjuicio de la ayuda o subvención del Estado a la acción social de la Iglesia, que creo debe ser generosa (hospitales, obra social), etc. lo que no quiere decir que se investigue hasta el destino del último céntimo (y caso de que algún eclesiástico delinca sea procesable, sin pedir permiso al obispo o al Papa). Es obvio que el llamado “privilegio” del fuero, reconocido tradicionalmente en la legislación canónica -el Papa actual parece ser que ha reconsiderado el asunto(que ningún clérigo pueda ser procesado por tribunales civiles sin permiso del obispo -ya trajo cola el asunto con el franquismo y el falangismo de la época -Vicén. CJA- propugnó entonces la revocación del concordato- o que ningún obispo sea procesable sin autorización del Papa) es algo no solo contrario a la separación Iglesia-Estado, sino a la justicia elemental.
Sobre los símbolos judíos, árabes, etc. (partiendo yo personalmente de que los juramentos de cargos públicos suelen ser algo grotesco -personalmente creo que los crucifijos en los salones de plenos de los ayuntamientos donde el latrocinio está institucionalizado es un contrasentido-) considero que eso es algo ínsito con la tradición católica de España, como es con la de Francia y no afectan a la separación Iglesia-Estado, siempre que esas costumbres surjan del pueblo. Personalmente creo que el catolicismo en España no está ligado a la asistencia a misa (pues iríamos aviados), ni tampoco al seguimiento de la normativa canónica sobre los preservativos (pues habría que proclamar el no catolicismo de Franco cuando estuvo al frente de la AGM de Zaragoza y en la Legión en África y declarar “paganos” a la mayoría de los que van a misa los doningos, por la cuestiones de “alivio de entrepierna”) y si, estimo, que España seguirá siendo católica -en el sentido histórico en que le doy al término- siempre que, como sucede en Villafranca del Bierzo, en la procesión del Corpus aparezca el tricornio del comandante de puesto, al lado del alcalde (sea PSOE o PP) o incluso de algún concejal/a, en situación canónica concubinaria.
En la vecina Francia la Infantería francesa no tiene de patrona a la Inmaculada, pero si a San Mauricio. Artillería e Ingenieros tienen a Santa Bárbara, los paracaidistas a San Miguel, los músicos a Santa Cecilia y hasta la Legión Extranjera (aquí junto a capellanes católicos, encabezados por el que actúa “a título benévolo” en Aubagne, el padre Lalemand -antiguo oficial de reserva que anduvo pegando tiros en Argelia y que hace unos días ha sido condecorado con la Legión de Honor- los hay protestantes -sigue habiendo mucho alemán- y hasta un judío y otro árabigo), aunque su patrono, desde hace pocos años, es del “rito católico”, por deseo de la propia Legión, San Antonio El Ermitaño.
Los soldados franceses entran en las Iglesias, como sucede con cierta frecuencia en los Inválidos, no solo fuera de formación, sino en formación y con armamento, escoltando los féretros de los caídos, aunque curiosamente, quienes están en formación y con armas no se quitan la prenda de cabeza (conforme manda el reglamento) sin que la Iglesia Católica francesa nunca haya dicho “ni pío”.
El caso es, José Antonio, que cuando dices que los colegios católicos están subvencionados por el Estado, es como si quisieras dar por sentado que los católicos gozan de algún privilegio. Lo cual es falso de toda falsedad.
Primero, la educación se paga con los impuestos de los españoles. Y estos tienen el derecho de recibir del Estado la educación para sus hijos. Somos lo ciudadanos los que tenemos el derecho fundamental de elegir el modelo de educación que queremos para nuestros hijos. No el Estado, que no es el sujeto de ese derecho. El Estado ha de ser siempre el primer servidor público de los derechos ciudadanos. El Estado al servicio del pueblo libre (es decir, el que elige y hace valer su protagonismo y su libertad).
No es así en los Estados totalitarios (siempre tiránicos), que se arrogan derechos que no les corresponden. Tal son los casos de los fascismos y de los socialismos, que aspiran a suplantar el derecho sagrado de los padres a decidir sobre la educación de sus hijos, como primer y fundamental eslabón de la secuencia de derechos que formarán a sus hijos para la convivencia en LIBERTAD. Los hijos son de los padres, nunca del Estado. Atentos al dato. Siempre la LIBERTAD frente a los tics liberticidas de los Estados Totalitarios (aquí los laicistas, los fascistas y los comunistas son los “extremeños” que se tocan).
Y segundo, desde luego que no puedes “perder ni un minuto” en buscar legislaciones sobre subvenciones gratuitas ¿Eso qué es lo que es? Y además, para no seguir levantando polvo en el desierto de la demagogia, es que da la puñetera casualidad de que los colegios subvencionados (es decir, al servicio de la libertad de las familias) prestan un mejor servicio (rendimientos objetivamente más altos) y MAS BARATO para el gasto de las Administraciones en educación.
A eso se le puede llamar asignación óptima de los recursos que los ciudadanos, con nuestros impuestos, ponemos en manos de la Administración. Y, por supuesto, el modelo más justo y que mejor sirve a la libertad de los padres para decidir sobre la formación en valores de sus hijos.
Frente al Totalitarismo, la libertad de elección de las familias.
¿Dices funcionario o pensionista? ¿El no serlo te impide consultar datos o buscar otra información? Ser funcionario -el que lo sea- o pensionista -el que se lo haya pagado y ganado- ¿es algún demérito, una pregunta saducea, un decir algo por no callar, o qué?.
Mal anuncio es ese de los 50 euros. Con eso poco más se puede conseguir que un tarrito de gomina o un café en una de esas tertulias de dos y un oyente que calla y da tabaco.
Deo, no hay símbolos judíos, musulmanes o budistas que presidan actos públicos, pero sí símbolos cristianos que presiden actos oficiales, el Jefe del Estado aquí preside misas en actos de carácter público, los militares desfilan en la Semana Santa (y no en la fiesta del Purim o en Ramadán), la ofrenda al Apóstol Santiago tiene carácter oficial, los colegios católicos reciben subvenciones que otras confesiones no reciben y en el tema del IBI que alegas, tanto en números absolutos como relativos el lucro cesante de la iglesia es muy superior al del resto de las confesiones.
La iglesia no se autofinancia, lo que no llega a cubrirse por los impuestos voluntarios del IRPF, lo cubre el Estado con cargo a los Presupuestos Generales del Estado, lo cual NO ocurre con ninguna otra confesión religiosa.
? Mi más alto criterio ? ? No estarás siendo irónico, Deo ? No, ya sé que no, no iría con tu estilo desenfadado y sin pretensiones
Me ofendes que digas que no tengo pretensiones. ¡Pues claro que las tengo!. ¿Acaso me consideras un simple diletante sin causa?.
¿Te parezco desenfadado?. Bueno, eso va en criterios.
Y sí, soy irónico en ocasiones y sarcástico en otras. Es simple defensa o desahogo.
Por lo demás… en otra ocasión comentamos lo del IVA, el patrimonio histórico y lo del Apóstol Santiago, Patrón de España. No antes de que nos aportes esa esperada información sobre leyes, decretos y demás disposiciones que nos debes.
Ah!, sí. La Iglesia y los colegios católicos, ¿reciben subvenciones?. A ver, Jose, norma donde se establecen y, si pude ser, publicación en el BOE o BOC correspondiente donde se haya publicado su adjudicación.
Ok, Peribañez, acepto tus disculpas, encantado de leerte. La verdad es que me gusta tu estilo de escribir.
Peribañez, por favor necesito descodifiques tu tesis sobre mi doble personalidad para que se me haga comprensible. Creo que ni el estilo ni el contenido de los posts de identitario y los míos tienen nada que ver. Por cierto, ? Cómo voy a insultarme a mí mismo llamándome “witizano” ? ? Por qué no erasmista, o bonapartista, o partidario de los Gracos ? No sé, hubiese elegido un insulto algo menos anacrónico.
Tampoco entiendo los comentarios tuyos y de J.C insinuando que no soy católico. Soy joseantoniano, ergo, soy católico. Pero ello no significa que esté por un estado confesional. La encíclica a la que alude Identitario-indo-no-sé-qué lo dice bien claro, la Iglesia desde el Concilio ha abandonado el modelo caro a Deo.
Identitario, exceptuando el último escrito de José Antonio, que no puede tenerse en cuenta dado el trauma psicológico que conlleva el encarcelamiento, este basó nuestra identidad no en la raza, ni en la lengua, ni en el territorio, sino en una vocación universal, una voluntad de destino en lo universal.
Esta vocación universal del pensamiento joseantoniano está de acuerdo con la visión cristiana. No en vano el Sumo Pontífice, Su Santidad Benedicto XVI, ha pedido un gobierno mundial.
En el espíritu de la encíclica a la que aludes, de S. Juan XXIII, la democracia universal es el modelo político acorde con nuestros principios.
Esta democracia universal en la que se respeta a gente de otras razas, culturas y religiones, y que estará basada en el humanismo cristiano, es la que debe inspirar el gobierno mundial que recientemente ha pedido Su Santidad Benedicto XVI, y es asimismo la voluntad de destino en lo UNIVERSAL que como joseantonianos deberíamos desear.
La raza, el linaje, la estirpe, los antepasados, el teritorio, el patrimonio cultural, la lengua, todo eso es accesorio frente a la vocación universal de lo hispánico, que es la voluntad de evangelizar el mundo.
En una democracia universal deberemos no sólo respetarnos unos a otros aplicando la unidad en la diversidad agustiniana, sino no renunciar a evangelizar a nuestros hermanos de otras confesiones; pero evangelizaremos no por la coacción o la fuerza, mucho menos a través de estados confesionales, sino mediante el ejemplo de una vida cristiana ejemplar.
Si tratamos de imitar a Cristo en nuestra vida personal, nuestros conciudadanos musulmanes, judíos o hindúes de la democracia universal, acabarán abrazando nuestra Fe.
Esa vocación universal de evangelización que trasciende razas, culturas y fronteras, es a la que aluden José Antonio, S. Juan XXIII y Su Santidad Benedicto XVI.
Pues está claro que me he explicado muy mal. No he querido decir que tú e identitario seáis la misma persona. Rectifico encantado y te pido disculpas
J.C. , tampoco quiero polemizar con “José Antonio” ni con Arroquia. No veo en ningún momento que “José Antonio” defienda para nada el laicismo.
Creo que lo único que quiere es explicarle a Arroquia la diferencia entre estado laico y aconfesional. Soy jurista y sé de lo que hablo.
Arrojar a los infiernos a ese polemista es un poco arriesgado. Claro que son peores los insultos de identitario,que le llama traidoir, witizano y no sé qué más improperios.
Es la primera vez que entro en este foro y como se enteren en mi trabajo que lo hago puedo tener problemas. Fui falangista y veo que seguís igual que en mi lejana juventud, tirándoos los trastos a la cabeza. Sigo creyendo en el mensaje de José Antonio, pero constato que son sus seguidores los que con sus estériles disputas frenan la extensión de su mensaje: es desmoralizador, rogaría algo más de tolerancia con las opiniones ajenas, sin mandar al infierno ni llamar witizano a quien disienta en una simple cuestión conceptual entre lo que es laico y lo que es aconfesional, dos términos bien diferentes que José Antonio ha tenido a bien aclararle a Arroquia y por lo que éste debería estarle agradecido.
Juan Riviere: Agradezco sinceramente tu aclaración y me alegra que te hayas decidido a participar en este Portal joseantoniano con tus antiguos camaradas falangistas. Te animo a que sigas participando.
En primer lugar, me gustaría tranquilizarte. No debes albergar temor alguno en que tal participación te pueda acarrear problemas laborales. No en balde, como bien sabes por tu condición de jurista, estamos en un Estado social y democrático de derecho que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político. Dada tu condición de jurista no te será difícil defender tu derecho a tan fundamental y superior valor constitucional como es el de la pluralidad política.
En segundo lugar, reiterando mi sincero agradecimiento por tu fundamentada aclaración, quiero aportar alguna consideración a esta polémica (no por antigua menos actual y vigente en una momento en que se ha reactivado la inquina anticatólica característica de “nuestra” progresia).
Mi controversia con el intitulado “José Antonio” es, en primera instancia, en la naturaleza laicista del Estado surgido de la Constitución de 1978.
Mi opinión es que este (el que tenemos la suerte de “disfrutar”) es un Estado laico, a tenor de lo dispuesto en el artículo 16.3 de la Constitución que textualmente establece: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal.”
El nombrado “José Antonio” (que fatal coincidencia) sostiene que este Estado “nuestro” NO es un Estado laico, fundamentando tal tesis en los supuestos privilegios que la Iglesia católica aún “disfruta” respecto de otras confesiones religiosas.
Creo, Juan, que en esto estamos de acuerdo. El concepto generalmente aceptado de Estado laico es (lo sé) el que lo asocia al Estado no confesional. Aquel que no proclama como oficial religión alguna.
Bien sabes, Juan, que los concepto y definiciones (sean jurídicas, filosóficas o meramente filológicas) responden a un convenio, por el cual tal o cual palabra hace referencia a una imagen, realidad o concepto.
Bien sabes que, en no pocas ocasiones, el significado de las palabras no es neutral. Responde a creencias, valores y propósitos. No pocas veces el significado de las palabras responde al propósito de imponer una idea, creencia o concepto en detrimento de otros.
Con relación al concepto generalmente aceptado de Estado laico (Estado no confesional) debemos preguntarnos si no sucede esto. Y para dar respuesta adecuada tal vez debamos preguntarnos si tal general significado permite describir, calificar o definir cualquier tipo de Estado en función de su posicionamiento religioso.
Por ejemplo. ¿Cómo calificarías tú a un Estado que estableciera lo siguiente?:
“Toda la tarea del Estado ha de tener un sentido católico. El Estado se inspirará en el espíritu religioso católico y concordará con la Iglesia católica las consideraciones y el amparo que le son debidos.
El Estado amparará la libertad de religión y culto, cuando no se opongan a la dignidad humana, a la integridad del hombre y a su libertad
Ninguna confesión religiosa, tampoco la católica, tendrá “per se” participación o representación alguna ni en el Gobierno ni en cualquier otra Institución del Estado.”
¿Cómo calificarías a tal Estado?. ¿Laico?. ¿Confesional?.
Por eso decía yo que si intervengo en tus debates, amigo Juan, estorbo. No pude reprimirme el instinto de “espontaneo” taurino que llevo dentro. Es la raza. O lo que sea.
Bueno, que eres partidario de abrir fronteras lo deduje de la respuesta que te hace identitario, porque eres tú el que ha arremetido contra Julio Anguita.
No creo de todas formas que la inmigración sea tema para debatir en este foro de pensamiento joseantoniano, es identitario quien te alude en su post.
Porque, insisto, el que arremete contra Anguita (la alusión de identitario) va por tí. No recuerdo haberte leído nada sobre inmigración, tampoco es un tema que me interese tanto. Es mejor centrarnos en cómo desarrollar las acciones de defensa social. No quiero polemizar sobre inmigración, se lo dejo a identitario, que parece de las huestes del falangista Jerez Riesco.
Al parecer te hace feliz la irreversible islamización de España y Occidente JA. A Deol le sirve para sentar las bases de su Sefarad soñado.
Ambos sois el arquetipo del partido witizano, con matices en cada caso.
Y es que se empieza con Nostra Aetate y se termina pidiendo la rendición total ante el monte Auseva.
No me sorprende por tanto lo que cuentas del lobby proinmigración ante las instituciones europeas.
José Antonio, veo que criticas de “oído”, por lo que has leído que otro (el identitario de no se qué indioseuropeos) dice que he dicho. No es la mejor manera de criticar algo.
Supongo que no será el caso en lo referido a los privilegios que afirmas tiene la Iglesia Católica. Siendo así, no tendrás inconveniente en enriquecer nuestros conocimientos aportando la información relativa al marco legal en que tales privilegios se sustentan. Ya sabes: leyes, decretos, órdenes, resoluciones y demás disposiciones normativas que los regulan.
Me voy a permitir anticiparme a tu respuesta transcribiendo alguna disposición que pone de manifiesto tal “discriminación”.
Ley 49/2002, de 23 de diciembre, de régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales de mecenazgo (BOE nº 307, de 24 de diciembre):
“Disposición adicional octava. Fundaciones de entidades religiosas.
Lo dispuesto en esta ley de entiende sin perjuicio de lo establecido en los acuerdos con la Iglesia Católica y en los acuerdos y convenios de cooperación suscritos por el Estado con las iglesias, confesiones y comunidades religiosas, así como en las normas dictadas para su aplicación, para las fundaciones propias de estas entidades, que podrán optar por el régimen fiscal establecido en los artículos 5 a 25 de esta ley, siempre que en este último caso presenten certificación de su inscripción en el Registro de Entidades Religiosas y cumplan el requisito establecido en el número 5º del articulo 3 de esta ley”.
Es decir, mismo trato legal para la Iglesia Católica que para el resto de iglesias, confesiones y comunidades religiosas. No hay privilegio legal alguno.
“Disposición adicional novena. Régimen tributario de la Iglesia católica y de otras iglesias, confesiones y comunidades.
1. El régimen previsto en los artículos 5 a 15, ambos inclusive, de esta Ley será de aplicación a la Iglesia Católica y a las iglesias, confesiones y comunidades religiosas que tengan suscritos acuerdos de cooperación con el Estado español, sin perjuicio de lo establecido en los acuerdos a que se refiere la disposición adicional anterior.
2. El régimen previsto en esta Ley será también de aplicación a las asociaciones y entidades religiosas comprendidas en el artículo V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos suscrito entre el Estado español y la Santa Sede, así como a las entidades contempladas en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 24/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España ; en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 25/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Comunidades Israelitas de España, y en el apartado 4 del artículo 11 de la Ley 26/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España, siempre que estas entidades cumplan los requisitos exigidos por esta Ley a las entidades sin fines lucrativos para la aplicación de dicho régimen.
3. Las entidades de la Iglesia Católica contempladas en los artículos IV y V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos entre el Estado español y la Santa Sede, y las igualmente existentes en los acuerdos de cooperación del Estado español con otras iglesias, confesiones y comunidades religiosas, serán consideradas entidades beneficiarias del mecenazgo a los efectos previstos en los artículos 16 a 25, ambos inclusive, de esta Ley.”
Es decir, el mismo régimen legal para la Iglesia Católica, la Evangelista, la judía y la musulmana. A todas ellas se les aplica el mismo régimen que el previsto por la ley para… las entidades sin fines lucrativos y de mecenazgo (laicas). ¿Dónde está la discriminación que proclamas?.
No obstante, quedo a la espera de lo que tu más alto criterio y conocimiento aporte a esta cuestión.
Deo, infórmate sobre lo que dices ———. Las demás confesiones religiosas sólo piden que se les apliquen todos los privilegios que tiene la iglesia católica. ? Sabes lo que significa la inmatriculación de fincas de la iglesia católica por medio de certificación diocesana ? ? No conoces las exenciones fiscales a los inmuebles que pertenecen a la Iglesia ? ? NO sabes de verdad que innumerables actos públicos están presididos por símbolos religiosos ? ? Sabes que las subvenciones a colegios católicos no se aplican a escuelas coránicas ?
El estado del 78 NO es laico, es aconfesional pero dando un trato preferente a la iglesia, lo que molesta a musulmanes, agnósticos, ateos y gays. Mira, los musulmanes serán aquí mayoría dentro de poco, y tú pidiendo que los obispos nombren al gobernador civil.
Los falangisas no podemos permitirnos ————–, hay que profundizar en iniciativas como Defensa Social, pero tratando temas de mayor interés, por favor.
Sobre todo infórmate antes de opinar sobre un tema, hoy quizás duermas más tranquilo sabiendo que el nuestro NO es aún un país laico.
No, identitario, lo que critico en Deo es que no sepa que no somos aún un pais laico y que la Iglesia cuenta con numerosos e importantes privilegios concedidos por el estado.
Luego Deo tiene todo el derecho del mundo a ser favorable a la acogida de inmigrantes de confesión islámica. La propia Conferencia Episcopal presiona al ejecutivo desde hace mucho para que abra fronteras, y las conferencias episcopales de toda Europa tienen en Bruselas un poderoso lobby que presiona a la UE para que abra las fronteras y modifique la legislación en favor de inmigrantes.
El propio Sumo Pontífice, Su Santidad Benedicto XVI, hace un llamamiento a la tolerancia con la nueva realidad sociológica. Negar la inmigración es negar la realidad, amigo identitario.
Y no verás ni una sola palabra de odio o condena del Fundador hacia el Islam. Los falangistas somos pocos y divididos, y desde luego no vamos a cambiar las tendencias demográficas que harán de nuestro país un país de mayoría musulmana de aquí a mediados de siglo.
Creo que la falange puede adaptarse a esta nueva situación ; también hay falangistas en Líbano. Cuando el partido se creó en Líbano, inspirado en la doctrina luminosa de José Antonio, el país era de mayoría cristiana, y hoy en día es un país musulmán, pero ello no obsta a que actualmente los falangistas libaneses estén aliados con el gobierno sirio, que es chiíta.
Sefarad y Al-Andalus son parte de nuestra historia, y no verás ni un sola palabra de José Antonio antisemita o islamófoba en todas sus Obras Completas, que son nuestra referencia.
José Antonio: ¿de donde sacas que yo sea partidario de favorecer la inmigración islámica?. ¿En qué momento he dicho eso?.
Empiezo a sospechar que más de uno tiene problemas funcionales de lectura o de prejuicios (juicios previos).
(Es agotador)
La expresión “las iglesias” efectivamente es equívoca. Anguita debería decir confesiones religiosas.
Lo que no entiendo es cómo alguno aplaude la inmigración, se entusiasma con un imaginado mestizaje judeo-semítico de España (con reprobación expresa del último ensayo político germánico-católico del Fundador), y luego arremete contra Anguita por no querer poner a los obispos de gobernadores civiles.
El Concordato de 1979 se correspondía con una nación mayoritariamente católica y practicante.
Eso ya se acabó.
Deo, me sorprende que no sepas aún que estamos en un país donde la Constitución del 78 atribuye un trato especial a la Iglesia, en consideración al hecho de que en la época de redacción de la misma, la población era mayoritariamente católica, algo que ha cambiado y cambiará aún más en el futuro por la creciente laicización y la creciente inmigración de nuestros vecinos de la otra orilla del Mediterráneo, cuya población se va a triplicar en las próximas décadas y que acogeremos como país receptor de inmigración.
Por ello la izquierda desea que el nuestro sea un país laico como lo es Francia, por ejemplo, donde sí que existe una efectiva separación de iglesia y estado, no hay símbolos religiosos en actos oficiales, el Jefe del Estado no puede participar en público en actos religiosos, el estado no subvenciona colegios confesionales y, sobre todo, la Iglesia no goza de ningún tipo de privilegios fiscales.
El nuestro será un país de mayoría musulmana a mediados de siglo y por ello las especiales relaciones entre la Iglesia y el Estado serían lógicamente consideradas como un anacronismo. Imagino que habrá cambios legislativos para adecuarnos a esta nueva situación e imagino que habrá algún tipo de subvenciones a mezquitas y escuelas coránicas. Ahora mismo en Francia el debate está entre partidarios del laicismo (la derecha) y partidarios de que se otorgue algún tipo de reconocimiento a la realidad multicultural (la izquierda), con concesiones a la que ya es de hecho primera confesión religiosa del país.
En nuestro país el debate es aún entre laicismo y partidarios de mantener los privilegios de la Iglesia, aunque aquí los papeles están cambiados, ya que es la izquierda la que defiende el laicismo y viceversa.
Insisto, Deo, me sorprende que desconozcas que NO somos aún un país laico.
José Antonio: Me sorprende que afirmes que el Estado de 1978 NO es laico.
Un Estado (o cualquier otra organización social) es laico (secular) o es clerical (antiguo régimen o fundamentalismo islámico, por ejemplo). No veo a ningún obispo en el gobierno, ni en los hemiciclos del Congreso o del Senado, ni en los tribunales de justicia. No hay previsión constitucional alguna sobre la presencia de clérigos, por condición de tal, en las Instituciones del Estado. Luego, el Estado de 1978 es, sin duda, laico (secular).
Otra cosa es la confesionalidad o aconfesionalidad del Estado.
Un Estado es aconfesional o, por el contrario, es confesional.
¿Qué artículo de la Constitución de 1978 afirma la confesionalidad católica (o cualquier otra) del Estado?. No, no me sorprende que no lo recuerdes. No existe.
Como sabes es el artículo 16 el que hace referencia a la libertad ideológica y religiosa. Su apartado 3 dice textualmente:
“Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrá las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones”.
Hay, pues, declaración expresa de aconfesionalidad. Y, dentro de lo que es una actitud de respeto a los propios ciudadanos, una voluntad de “tener en cuenta” las creencias religiosas de los españoles, ya sea con la Iglesia católica o con las demás. No hay discriminación en esto, salvo que el mero hecho de nombrar a la Iglesia católica lo sea.
Los presuntos privilegios de la Iglesia Católica no son sino insidias sin fundamento. La Iglesia católica no tiene privilegios distintos en el orden fiscal que los que tienen reconocidos el resto de creencias religiosas o del conjunto de fundaciones y entidades sin ánimo de lucro reconocidas como tales y todas ellas beneficiarias de las mismas exenciones fiscales, como las tienen los partidos políticos o los sindicatos o los propietarios de bienes calificados de interés histórico sea cual sea su propietario.
Que alguien afirme que España no tiene un Estado laico, me sorprende. Que alguien diga que la Iglesia católica disfruta de privilegios singulares (por ser la Iglesia católica), no me sorprende en menor medida. Ambas afirmaciones suelen tener el mismo origen y similar propósito.
No me gusta colarme en los debates que mantiene de Deolavide (Juan Arroquia, como todo el mundo sabe), porque lo único que puedo hacer es estorbar.
A mí me parece que este interlocutor suyo de ahora (“José Antonio” es su seudónimo, ya que el nombre no lo sabemos) dice las cosas aseadamente, pero el contenido es todo una fabulación. Yo tenía entendido que Juan no estaba por eso de poner argumentos de sólida base ante conjeturas, suposiciones, tópicos manidos, etc.
Yo no creo que éste que firma “José Antonio” sea falangista. No, desde luego, por lo que dice y cómo lo dice.
Entre lo que la Iglesia Católica aporta a la sociedad en servicios de educación, atención a enfermos, a los sin techo, sin comida, desnudos, emigrantes, abandonados, terminales, huérfanos, y toda esa larga lista de los hijos más queridos de Dios, a los que la sociedad laicista, los partidos políticos, sindicatos oficialistas y todos esos que “pasan de largo” ante los nuevos pobres del dinero y del amor de sus semejantes, desprecian profundamente, pues entre lo que la Iglesia Católica aporta y lo que la Administración del Estado le devuelve hay un saldo enorme a favor de la Iglesia.
Y como el tesoro que buscan los católicos no debe estar expuesto al orín y la herrumbre, que todo lo arruinan, el saldo principal a favor de la Iglesia está en el Amor por las cosas del Cielo, donde ni la herrumbre y el orín pueden nada contra el tesoro que ambicionamos. Allí donde está tu tesoro está tu corazón. Y, desde luego, el tesoro de la Iglesia siempre han sido los pobres; y estos no figuran en el catálogo de los que pasan ante ellos de largo: laicistas o simples desalmados (les han robado el alma con tanto materialismo burgués).
España decía el otro día Javier Esparza, repitiendo las palabras de otro, “será católica o no será”. A ver si se van enterando algunos que vienen a aquí a hacer juegos de palabras o a adornarse con consignas que, en primer lugar, dudo que se las crean, y en segundo lugar, se han demostrado absolutamente inútiles, a pesar de la persecución de la mentira y hasta de la muerte que este pueblo nuestro se ha sacudido cuantas veces se le ha pretendido humillar con el yugo del laicismo y del odium fidei.
¿Privilegios de la Iglesia? ¿País laico? ¿Quién eres tú, cuál es tu nombre?, porque conociendo a las personas se puede hablar mejor y hasta entenderles también mejor.
Que sepas que el número de asistentes a la Misa de los domingos ha aumentado más de un 2%, que el número de voluntarios (sobre todos jóvenes) crece continuamente para ocuparse de los enfermos, de los sin techo, de los que pasan hambre, de los que no tienen acaso más que la apoyo del brazo fuerte y enamorado de los discípulos nuevos de Jesús de Nazaret.
¡Veinte siglos de repetir las mismas mentiras, idénticas insidias! Pues ahí tenemos a la Esposa de Cristo intacta, cumpliendo la misión que le está encomendada, con el amparo de la promesa que no puede fallar: que las fuerzas del infierno no la vencerán. Quien ha vencido al Mundo estará con ella hasta el final de los tiempos. Conque menos falsos profetas del apocalipsis laicista y mentiroso. El principe de este mundo, el padre de la mentira y de todos los que odian la Fe, está definitivamente vencido y aherrojado.
A principios de los 60 la asistencia a la Misa dominical era de un 70% de la población.
Hoy no llega a un 10%.
¿Que ha aumentado un 2% de un 10%?
Hombre, después de una caida en picado de un 85%… una subida de un 2% sobre el 10%… es una subida de un 0,2% real
Ya me barrunto yo que lo del seudónimo “José Antonio” y el repetido “Identitario” tocan la misma flauta de Hamelin. Y a más a más, que diría Jordi, tocan en la misma orquesta ¿Qué tendrá este blog de interés para esos músicos -de los muchos seudónimos- que siguen los movimientos de batutas que no son nada nuestro?
No merece la pena hablar de cosas que no están ahí para ser ponderadas al 2 ó al 10 ó al 70%. Tantos datos sorprenden, pero no dan miedo, porque la gracia y la salvación van en vasijas de barro y su fuente es inagotable. Y no olvidemos que las perlas no deben echarse a los cerdos.
Puestos a echar números y a hacer balances, que cualquier “josé antonio” falso, indio, europeo, con identidad o sin ella, nos explique cómo un carpintero ajusticiado en lo alto de un madero, con una docena de rudos pescadores y similares (menos uno, que contaba dinero) hayan montado un tinglado de Fe que llega hasta los confines de la tierra y cuenta con miles de millones de personas. Y de entre estos millones, al mayor número de jóvenes que se hayan reunido nunca en torno a ningún líder mundial de todos los tiempos: los dos últimos Papas ancianos. Su fuerza: la Fe en el Dios vivo y el Amor a Él y a todos los hombres
¿Es o no verdad que la Fe mueve montañas? “O,2% real”, dice éste. ¡Menuda manera de contar las cosas del Creador del Mundo! Desde Pilato a Zapatero y sus mariachis, desde Nerón a Hitler o Stalin, no ha habido un tonto o un malvado que no haya intentado derribar la Cruz que “todo lo atrae hacia sí”.
Mi opinión como FsF.
Tengo bastante respeto por Julio Anguita, lo considero uno de los muy contados políticos honesto y honrado en este periodo mal llamado Democracía. Siempre ha cumplido su palabra y recuerdo lo de “programa” “programa”, entrañable.
Podíamos analizar punto por punto las ideas que expone para su nuevo proyecto “somos mayoría”, seguramente estemos muy de acuerdo con muchos de ellos, pero tengo ligeras sospechas (aún dando siempre un margen a este hombre) de movimientos raros.
Veamos, en la últimas encuestas y en la últimas elecciones generales las llamadas “mayorías”, para entendernos PPOE, Nacionalistas, IU…y toda la fauna del congreso de los diputados ha disminuido en apoyo popular, vamos votos para que se entienda. En encuestas que se manejan en los partidos y en los medios, el PP en menos de sies meses en el gobierno ha descendido en casi 6 puntos, lo cual es tremendo para un gobierno que acaba de entrar, pero lo bueno es que el PSOE no ha recogido esa caída, un poco IU y otro poco UPyD, pero la mayor parte no se sabe lo que hará. Ni tengo encuenta las elecciones a las comunidades, hace años que la abtención es casi mayoría.
¿Qué está pasando? ¿dónde se va ese voto?. Por lo que parece en estos momentos entre absteción, voto en blanco, nulo, partidos “raros” hay más de 11 millones de votos y se espera que para las próximas generales el número será mucho mayor.
Y, de repente aparecen en la izquierda, queriendo aglutinar voto no cautivo, con nuevas ideas y propuestas, pero tambien está pasando lo mismo en la derecha, ojo, están apareciendo nuevos grupos como el manifiesto de Vidal Cuadras, Santiago Abascal y una cuarentena más de liberales y derechistas junto con el partido que se acaba de formar llamado SCD, Sociedad civil y Democrática al frente del cual está Mario Conde y su grupo mediático Intereconomía, tenemos, creo, una explicación de lo que puede pasar, están viendo la posibilidad de formar nuevas mayorías, pero dentro del mismo sistema.
Por lo tanto, yo creo que debemos seguir con nuestro proyecto de defensa social, seguir avanzando y corregir fallos que seguro que hemos cometido, nuevas ideas, nuevas acciones…….eso sí, vigilando con el ojo derecho los movimientos de la izquierda, y con el ojo izquierdo los movimientos de la derecha.
Ale, un abrazo a todos.
Cafe
Fuerza y honor
Y la Iglesia Católica, entraría dentro de ese proyecto o sería un tema intocable?
La revolución no es abdicar, sino encontrarse todos dentro de un mismo proyecto, sin exclusiones y sobre todo teniéndo ciertos puntos muy claros.
Sin reconocimiento a la Iglesia Católica, conmigo que no cuenten. Más de lo mismo, no por favor.
Ayla: estoy de acuerdo contigo en este punto. Es más, debemos preguntarnos cual es el propósito de Anguita al incorporar este punto en un programa por lo demás, ¿cómo diría?, ¿descafeinado?, ¿alicorto?, ¿insustancial?, ¿de mínimos?.
Lo cierto es que, aparte los relativos a la banca pública y nacionalización de sectores estratégicos, el único punto claramente ideológico es este, la efectiva separación entre “las iglesias” y el Estado.
Pero, ¿acaso no hay ya una efectiva separación entre “las iglesias” y el Estado?.
¿Acaso se nombran diputados o senadores por su condición de clérigos de tal o cual “iglesia”?. ¿Intervienen en el poder judicial, imponen sus criterios en las políticas del gobierno?.
¿Acaso es al contrario?. ¿Es el gobierno el que nombra y cesa Obispos y diáconos?.
Siendo que existe efectivamente una total separación entre “las iglesias” (generalización que puede encubrir un propósito singular) y el Estado: ¿a qué propósito responde esta propuesta?.
Será necesario que lo aclare (me temo lo peor).
Me reservo el resto para una opinión más meditada.
Desde mi humilde punto de vista, se le debería hacer llegar a este hombre. Julio Anguita es el único comunista al que respeto.
Un saludo a nuestro estilo. ¡Arriba España!
Perdón, se le debería hacer llegar DEFENSA SOCIAL.
Carrillo asegura que Anguita no es comunista, sino joseantoniano.
Para ser exactos a el se le referia como “el falangista”
Pues a lo que me refiero a eso, que aparte de la tan necesaria unidad falangista, también es necesaria la unión social.
¡AE!
A mí me parece un discurso correcto, sabe muy bien lo que dice y como articularlo, espero que su proyecto salga adelante y no se convierta en una portavocía de la extrema izquierda como ocurrió con el 15M. ¿nos dejaran participar en ese proyecto…?
Podrían participar ellos en el nuestro también.
Todo es hacerle llegar DEFENSA SOCIAL a Julio Anguita y hablarlo, se podría crear una coalición o bloque a nivel de calle. Para hacer una auténtica revolución y luchar por nuestros derechos es más que necesario que la sociedad este unida.
¡AE!
Empecemos por unirnos todos en DeFEnsa social, en vez de marear la perdiz con mesas, republicas de no se que y demas proyectos de humo virtual que no suman entre todos mas de 10 personas. Ahora o nunca camaradas.